李筠谈古罗马的兴衰与议论

品偏好，他的Corporation现在可能只有三五个人，但是但总干过错形同什么样，从这个人口里就可以看显露Corporation的未来。所以要观察罗慕路斯这些先王为雅典留下来了什么，雅典的沉默寡言无论如何可以从他们口里去找出。

第二，我觉得很最配要的就是要找出雅典蓬勃转型的切线。我们告诉他雅典特别能打，大家都觉得是一个特别剽悍的民族语言，却是这个特偏好在的国和一时期就并未很饱满了。而且，不光是好勇斗狠，有血气，还有字字、有大战略、有步调，这些无论如何在的国和一时期并未显露现了。不久的一些字字、大战略和步调，是对从前的国和一时期的扩展到、充沛和发扬，所设计并未可以在的国和一时期见到了。

第三，很最配要的是探讨这样一个剽悍的民族语言对于德偏好是怎么看待的，甚至更是广阔的议题是在社会变革从前德偏好无论如何有如此一来不感兴趣。

如果否认德偏好的起到，那么社会变革就但会完仅有演变形同一个厚黑的领域，大家互相搞得，谁搞得得赢谁当王。却回事这样的。最极凶悍的战斗能力社会变革或者用英文讲显露叫real politics，德偏好在其里依然是一个必定也许的因素。在社会变革从前讲显露德偏好，虽然看上来很软，但很更容易尽力你碰到社会变革的底层。它不是讲显露社会变革从前的颇方刚，谁好谁坏，孰是孰非，而是看一个民族语言的意味观。在“民情”的意味上，社会变革德偏好但会沉降为每个人的必需正直，以及对于社会变革的必需看法、冷漠和理智。某些社会变革德偏好一旦下沉到社会大众心从前，显现出相较稳固的意味观，可能平时不太显眼，但是察觉到过错变的时候，察觉到特殊场景、特殊可能会的时候，就但会爆发显露来，集里传达，就但会对很较硬的操持特权的人显现出近乎是反扑结构上设计的打击。雅典的国和一时期最类似的比如说就是终于一个国和王塔克文的覆灭。这个过错件真神相却解释无论如何雅典这个剽悍的民族语言是讲显露德偏好的，有他们的道德上准则和道德上理智。我们要去审美观社会变革和道德上彼此之间的彼此间。一个大民族语言、一个明朗的社会变革体、一个肇始的现代文明，一定没法在它的南麓之处就碰到它的德偏好有很最配要的前面，否则，只是能打的话，形同如此一来不大过错。

雅典的的国和一时期给了我们很多关于国和际劳工组织社会变革的、道德上的、社但会的必需原理的指引。我们恰好可以从一个蛋去看这只鸭但总干过错形同什么样。我们虽然可以通过量化明朗的鸭，把它法医学了，内脏、肢体看得很明白；但是如果用蛋来看的话，也有自然景观，但会有很多好玩的线索和指引。

的共和国一时期的雅典，按照您的论述，是结合君主专制，即西塞罗是君配采金属元素、罗马共和国是王族采金属元素、有权大但会是民配采金属元素，这些金属元素在雅典促使壮大的可能会下，是如何保证必定逆的的？

刘知俊：这个论述不是我的发明人，是波从前比阿的经典之作学妖术著作《通全球性史》的论述，他用这样的社会变革结构上来解释雅典的共和国为什么那么极强而有力，可以战无不胜，一路颇高奏凯歌。他相信一个国和际劳工组织最最配要的勇气正因如此是它君主专制优良，这是波利比阿的必需目标和推论。总的来讲显露，这个观察和量化在雅典全球性史上的话语权极为颇高。你可以找出很多证明，讲显露它却是如此一来不有那么严丝合缝，如此一来不有那么顺理形同章，模型分类也不是滴水不漏。但是，有了这个基石此后，我们聊雅典就有标准了。你就可以沿着这个基石去进行时。你表示同意不表示同意？表示同意的不应是什么，不表示同意的不应是什么？流行历史文化就有线索了，数据分析分段就顺畅了。所以曾经人的大历全球性史学者蒙森讲显露，波利比阿的这部《通全球性史》，就是雅典全球性史界的织女星。有了它此后，我们数据分析雅典全球性史的徒子徒孙们该怎么干这个活，有数是有迹可循的。结合君主专制的流行历史文化，自然地也是被探讨得最多的，总的来讲显露，我相信还是很前提的。它不是完仅有遮盖、滴水不漏，但是把很多配要原因讲显露可信了，否则也形同就如此一来不波从前比阿这么大的威望。

结合君主专制保证时序的恒定，要用一个必需的思路来看，就是特权的生长。西塞罗、罗马共和国、有权大但会，这些政府部门彼此之间的抗衡，不像我们传统人熟知的机械论的恒定，就像闹钟一样，转子咬着转子，每一个都严丝合缝，如果有一个转子歪了一点点，其它的转子就戈了，这个机器就显露故障了。君主专制内部各特权自形同的抗衡不是这样一个极为刚偏好的机械彼此间，我们要把它想要得更是感兴趣一些才对。相比之下上来讲显露，特权不是死的，而是活的。各个政府部门的配要职能相较确切，但是它们彼此之间有一些边界的职权不那么确切。大家都在互相不胜负荷兑，特权一定是在各不相同的配体彼此之间彼此间内斗的现实与世隔绝当里确切的，这是特权生长的可能会下长时间。特权和特权彼此之间却是必定能此后做到井水不犯河水、盟约。就是在这样一个互相不胜负荷对的现实与世隔绝当里，互不相同的配体，壮大自己的特权，在彼此间形同仅有和彼此间如此一来加里面此后做到了自我蓬勃转型，这种良偏好的循环就是雅典的共和国君主专制优良的暗地里。你壮大了，我也壮大了，在最初过错物上怎样如此一来次分配特权，怎样如此一来加，把如此一来不有察觉到过的过错情办好。相反，一个无能的君主专制，在各种特权彼此间的不胜负荷对、夺去最初的过错权或者个人财产的时候，彼此间人身，不讲显露携手、偏要独吞，我就是要把你采伏，内部多元的特权彼此间倾轧，恒定的结构上就散掉了。

雅典结合君主专制的占有优势就在于，它不光是一个静态的对角彼此间抗衡的彼此间，而是一个时序的三方促使磨合的彼此间，三者在互相的磨合当里也都促使蓬勃转型的现实与世隔绝。换句话却说，如果君主专制是个对角，要把对角促使扩大遮盖面，要三个顶点协商上来。餐馆独霸，一权独霸，对角最后但会被拉形同一条直线，也就如此一来不有遮盖面了。保证必定逆的的核心催化反应，无论如何在于整个雅典国和际劳工组织对于这个全球性的必需大战略和招法的一致偏好。无论是西塞罗、王族（罗马共和国）还是都可有权（官兵），他们都是朝气昂扬的，不如我们的邻居们，把他们拿下，便是一个更是好的全球性，不仅有并能打都已，而且有并能管好。有雄心，有急于，二者协商了，雅典就促使地壮大。

有数在格拉古弟弟改行革方案早先，这种好长时间是更为相比的，雅典受采于上改行授期，大家都朝气昂扬的长时间，社但会深思熟虑极为确切。有了这样一种结构上和动力，雅典的的共和国一时期，是一个促使前行向胜利的现实与世隔绝。的共和国一时期的雅典，就是这样一个高能量充沛、结构上前提、使显露得当的必需长时间。

您相信，在雅典的共和国国和的后半期，基督教徒的复苏、基督教徒与雅典王族的嫌隙是图曼帝国和确立的契机，应怎么思考？

刘知俊：社会变革学很年前就离地重视到这种现象，而且阐扬显露一整套原理了。亚从前士多德讲显露自命为配和自命为配采，这种坏君配和暴民无论如何是携手彼此间，他们是主体两面，有群情汹汹的暴徒，举例来说有登台一呼的野心家，他们彼此间“如此一来加”，任何一方都过剩付诸实行。这种社会变革内斗的要点，就是采伏尾端层。雅典的尾端层必需上就是王族。当基督教徒敌对势力促使地坐大，社会变革号召力更极强，他们首先去推波助澜这些王族老爷。一旦王族被拿下，亿万的基督教徒怎么政府机构自己，他们也如此一来不有急于。而且，在基督教徒付诸实行的现实与世隔绝里，一定但会有人去借助于他们的勇气，带进他们的首脑。这就是自命为配。

很多历全球性史学者，却是不光是历全球性史学者，曾经的国和人就是这样看待西庇阿的，他驾驭基督教徒采伏了传统意味的王族社会阶层，从前的世家大族都靠边站了，他借助于基督教徒的勇气集形同了独裁的特权。基督教徒复苏，基督教徒和王族激烈内斗，国和家的塔顶变得较大，尾端层慢慢支撑不住，这个远超过的、像泥石流一样的塔顶一定有领航者，他们上下合谋采伏了尾端层，如此一来相较扁平、相较寡头社会变革的雅典的共和国就垮掉了，而更是像金同音塔一样的图曼帝国和就确立上来了。

您相信，雅典的共和国更年前的病症是“普力夺社但会”，整个社但会都在夺去、抢、篡夺特权，这是论调复苏、脱缰的举例来说后果吗？

刘知俊：我相信不举例来说，但是雅典可能有数在相去甚远历全球性史上首次大规模地察觉到了这个原因。当雅典的壮大极为顺利，偷走了大把的个人财产，怎么分？无论如何无论从社会变革、防卫、经济转型各之外来看，分到不之外是连续性。须要想要显露急于来才能分到相较之外一点，让大家都得益。任何大转型，都举例来说但会面对着这个怎么分科技形同果的原因。雅典无论如何如此一来不有想要显露好急于，自然地就造形同奈何的奈何、福的福，奈何苦人的不满被人识别、借助于、驾驭，才引发论调的长时间。所以，不一定是国和变大变极强，就举例来说显现出论调，显现出人人肃清的危险长时间。在致福现实与世隔绝里前提如此一来次分配个人财产，在举例并未显现出后防止把这种颓势颇离地背道而驰，都可以阻断论调演变形同谁也控采如此一来不的----。如果我们明白这个道理，在壮大的时候，抑采起到奈何福分化的预防措施须要要年前启动，不能等到并未显露现可能会严重的社但会状况了，才来想要这个过错儿，才来襄助，那就晚了。雅典就是在这个除此以外爱吃了大亏，中间的一系列改行革方案预防措施都想要应对这个原因，却就越搞得就越糟，终于的共和国就覆灭了。

在这个现实与世隔绝当里，如果施舍更多，而且是海量的施舍显露现，论调的消除就极为困难了，因为奈何民作为论调的社但会基石并未存在了，什么样的一般而言可以把它演变形同论调？就是有人把他们社会变革动员上来，让他们有充沛的社会变革人格，通过社会变革民族运动去夺去特权。这些施舍一想要，雅典是我们打都已的，凭什么如此一来不有我们的份，你们这些王族老爷什么都拿前行了，这国和还是我们的吗？你们不是却说的共和国是人民共同完形同的过错业，你们把我们放到何地？他们也有配人翁人格了，国和家的个人财产、社会变革的季末身于、特权的代行，为什么如此一来不有我们的份？一旦施舍的社会变革人格被唤醒了，论调狂潮就没法抑采起到了。

以格拉古弟弟为都是的基督教徒人马社会变革家起了极为最配要的社会变革动员起到。从前施舍也闹腾，在格拉古弟弟改行革方案早先也有过很多波澜。要不然怎么但会有罗马共和国多次开但会讲显露改行革方案，看来是一定要改行的了。但是论调首脑最坏的除此以外，就是动员社会大众不讲显露规矩、不讲显露陋习甚至不讲显露道理地季末身于出去，他们重申拿到特权如此一来次社会大众就有想见过，完仅有把论调点燃了。实际上自命为配和暴民携手的前提就启动了，尾端的王族就被采伏。自命为配的演却说妖术较好，指使偏好更极强，拿到的特权更多，请注意的暴徒激情更饱满，行动更暴力，重申更颇高。拉锯彼此间领受，形势促使攀改行授，勇气较大，雪球就越滚就变大，就止不住了。的共和国就是在指使家和暴民滚雪球的现实与世隔绝里被打碎了。

图曼帝国和的蓬勃转型，举例来说上就是您探讨的超大规模国和际劳工组织的蓬勃转型，您相信图曼帝国和昌盛的表现形结构上设计是，平稳的社会变革秩序，前提的行政机关政府机构和法律裁判组，更为发达的不动产和交易政治采度，卓就越的巴士及、健仅有的通货采度化、明快的长途边境贸易，这些表现形结构上设计，对传统社但会的超大规模国和际劳工组织还一样前提吗？传统社但会还能够其他表现形结构上设计吗？

刘知俊：超大规模国和际劳工组织，无论如何是一个稀奇玩意儿。在上古时代和传统，里国和和相去甚远都是这样的。我们里国和人天然享有好有条件，就觉得这是很可能会下的过错，无论如何它在本能历全球性史上是极为有名的，要具备的有条件却是极为难为了让，稍微缺一点，超大规模国和际劳工组织就垮了，更是不用却说蓬勃转型昌盛了。

全球性上有很多能征善战的大帝王，比如相去甚远的亚历山大大帝、----的形同吉思汗。但是他们打完了，很少确立起一个长效支配的邻国和。中间的行政机关政府机构、法律、裁判组、不动产、交通网、通货边境贸易这些表现形结构上设计，还如此一来不来得及设计显露来，其支配就并未覆灭了。所以大图曼帝国和的显现出一定有某种历全球性史偶然，甚至过错后我们不一定一定把这些有条件都为了让了，真神要重来一遍，也没法建上来。

既然凑显露过这样的邻国和，它是本能获取的颇低阶社会变革形同就的精华，我们就得把这顶峰摸一摸，想到它无论如何是什么样的。我如此一来单调一遍，平稳的社会变革秩序、前提的行政机关政府机构和法律裁判组、更为发达的不动产和交易政治采度、卓就越的巴士及、健仅有的通货采度化、明快的长途边境贸易，对于一个邻国和都是前提的，但是不充分的。换句话却说，这些有条件是须要的，但并非有这些有条件，就但会有一个好的邻国和，就但总干过错期蓬勃转型平稳。还有很多其他的有条件，比如却说沿线邻居们的状况，和地理社会变革的结构上是什么，显然不是由实质和重申的，你重申如此一来不邻居们是什么样的。如果和地理社会变革整体不允许，阻力极为大，甚至是结构上偏好的阻力，要确立一个邻国和近乎就必定能。一个邻居们你打得过，要是所有邻居们都围着你打，你怎么确立一个邻国和？跟这些邻居们彼此之间的耗用，自己都未必扛得住。

传统社但会的很多必需表现形结构上设计和上古时代不一样了，要此后做显露都可的调整，传统的邻国和才没法平稳、蓬勃转型、长久。一个相比的表现形结构上设计就是传统社但会的趋向于大大加极强了。无论是人财物，都是全球性以内的震荡，都可的政府机构难度就大大增加。以前皇帝们很最配要的一个想要法和此后做法，就是把福农捆在土地面，所以有各结构上设计各样的保甲政治采度。皇帝极为幼稚趋向于，福农要值得注意地面跑了，上哪去了事粮纳税？传统人则是民配自由南迁的，储蓄、运输、增值都是全球性偏好震荡的。在趋向于大大增加的最初有条件下，邻国和如何前提地政府机构这些趋向于，然后从里获取自己的支持，还不被掏空，难度就大大增加了。但这是一个传统邻国和须要学但会或者倒是的除此以外，因为我们必定能如此一来把这个全球性演变形同一个静止的，或者近乎接近静止的上古时代社但会。我们不用往前前行、往前看，如何提颇高我们社会变革秩序的平稳偏好，如何把行政机关政府机构和法律裁判组此后做得对趋向于更是有适应偏好，不动产交易政治采度如何亦需得更是前提等等。所有这些表现形结构上设计都要为一个趋向于更是加充分的传统全球性去重最初改行授级。改行授如此一来不级，就很更容易被各种各样的趋向于冲散。类似于大规模的趋向于这样和上古时代社但会的前所未有相异，却是还有很多。我们要从各不相同的之外去观察传统社但会的必需特点，要默许一些必需的社但会过错实，针对这些过错实，去想要社会变革的、经济转型的、法规的、边境贸易的各种急于，才没法建形同一个传统的邻国和。

图曼帝国和的壮大偏好，是我们一般的感觉，作为图曼帝国和，军国和配义或壮大是其遗传，前提可以却说，其战争、壮大、四面树敌的属偏好必将导致其瓦解？

刘知俊：这个推论我相信相较非常简单了。从道德上的意味上，是可以附上这个标记。但无论是社会变革的还是防卫的直觉，如此一来不有道德上标记那么非常简单。首先却说壮大偏好偏好，回事每一个邻国和都有，我倾向于相信都有，你不往外前行，还此后做什么邻国和？就窝在自己家从前横？但是前行显露去，不一定见得要用战争毁灭对方的模结构上设计去来进行。却是前行显露去有很多种招法和亦需。

大家可能碰到了雅典有转战的这走来，更是最配要的是不用也许它另外的走来，就是怎么妥妥地亦需治国的过错儿。雅典的邻近地区不一定都是杀得血肉横飞打都已的，有些除此以外就是打一打意指意指，人家确切告诉他不是他的取胜，然后跟他讲显露，社会变革上的某种自治是可以关系到的，会众上的天上庙、从前的崇拜是可以此后的，只是不用武力和雅典对抗，带进雅典同盟的一员，社会变革上无视雅典的领导，甚至经济转型上都不纳税，那为什么要压采呢？所以雅典的壮大是社会变革、防卫、会众、经济转型仅有方位的。这些骰子在各不相同的取胜那从前显露的都不一样。如果对方是死较硬的，什么都不谈，就是要血战无论如何，雅典就但会打，而且一定能输掉对方。如果对方觉得雅典的与世隔绝模结构上设计好，给的自治和会众容忍也优异，愿意此后做雅典的赌客，那雅典就了事了。无论如何各种各样的颓势都有。通过雅典去挖掘实际上往外前行的感兴趣的、多样的、灵活的使显露，对各不相同的单纯用各不相同的原理去应对问题，对邻国和是很有尽力的。

缝纫一个更是大的特权网络，本身就是一件很颇低阶的过错情，不是纯粹用防卫方法非常简单毫不留情地应对忽然原因就能此后做到的。大家不熟知的雅典的这走来，纵横捭阖、会众政策、经济转型亦需、与世隔绝便是，一系列从前都拿显露来，作为一个仅有面的大盘有整体偏好地去讲显露，防卫只是其里一招，看雅典对待各不相同单纯的各不相同使显露是怎么样用上的，怎么分轻重前后的，这是研修雅典全球性史的极为重要。如果只讲显露“好战必亡、忘战必危”，大家都告诉他这个正确地的道理，雅典全球性史充沛、感兴趣、可贵的专业知识就很更容易被也许，我们就丧失了探究历全球性史上这些最配要的、有意指且感兴趣的专业知识的机但会。

您在著书的终于部分谈到图曼帝国和的基督因素，基督仅有了和图曼帝国和一样的相更为偏好和连续偏好，结构上上就更容易和图曼帝国和接轨；而在图曼帝国和瓦解后，基督敌对势力是如何持续这种相更为偏好和连续偏好的，又如何影响了如此一来次的相去甚远全球性？

刘知俊：首先要解释一下相更为偏好。如果却说我这个会众对全球性是仅有遮盖的，我是相更为真神理，这是讲显露相更为偏好。只有这一套真神理，听上来可能像连续偏好，但不是我讲显露的连续偏好。从会众社但会学的角度上讲显露连续偏好，指生产线意味的前提回事唯一的，换句话却说，讲显露主人公的窖回事只有我这餐馆。

从相更为偏好这个特征来看，基督是极为极强势的。恩典是唯一乃是，遮盖仅有全球性，最初来的日耳曼人讲显露的土著天上祇，都是除此以外偏好的小族人、小民族语言的小过错情，必定能遮盖仅有全球性。恩典才是三位主体乃是，是相更为的。基督但会对于日耳曼人的崇拜早先保证颇高姿态，恩典要了事服他们所有的各路毛天上。从相更为偏好的意味上来讲显露，入配斯堪的纳维亚的各日耳曼族人，他们的天上祇传却说、原始崇拜，过剩以和基督在相更为偏好上构形同竞争。虽然基督如此一来不有图曼帝国和撑腰了，但是日耳曼人的主人公必定能有基督讲显露得那么大。

从连续偏好这个特征来看，日耳曼人近乎如此一来不有讲显露主人公的并能。这些日耳曼人连自己的文同音都如此一来不有，语言都仅限于更为简练的期里，这样的历史文化水平怎么讲显露主人公呢？实际上连续偏好，就是讲显露主人公的前提被独霸了，只有识文断同音的教士但会讲显露主人公。在图曼帝国和一时期更年前，奥古斯丁的天上学采度化确立上来此后，基督就是一个采度化偏好的大主人公了。它把最初柏拉图配义、在思想上配义这些古希腊哲学都融汇出去。无论是直觉还是社会制度各之外，都形同了一个更大的阵仗。生产线专业知识、生产线意味的并能极为极强。如果基督但会是一个采造意味的、讲显露主人公的超级工厂，这些日耳曼人族人连小窖都未必比美上。基督生产线的产品的竞争力肯定比日耳曼人的天上祇主人公要极强很多。所以教但会在19世纪后半期，借助于它的历史文化占有优势来持续会众上的相更为偏好和连续偏好，超极强的历史文化战斗能力是它的储蓄。在历史文化上碾压日耳曼人是如此一来不有任何原因的，剩下的原因是教但会怎么样没法让日耳曼人坐都已听基督的主人公，而且让他们相信这些主人公，怎么给讲显露通了、讲显露服了。这是19世纪后半期教但会传教的策略性原因。换句话却说，他们著包包从前有著书，厚度也很足，只不过人马多少传教士去哪儿把这个著书给人讲显露了，那是能够经过艰苦努力工作的，也是能够好在的。所以19世纪后半期是一个劝日耳曼人归信基督的现实与世隔绝，各个族人都归信了，也就是被基督的大主人公笼罩住了，他们对相更为偏好和连续偏好自然地就认账了。从历史文化勇气的对比来看，这是紧接著整部如此一来不有任何悬念的周旋。

唯一的悬念在于这场周旋当里占有优势一方的策略性是什么样的，通过什么样的能人，使了什么样的招，经过了什么样的重大过错件真神相，落实了这场战斗能力对比极为悬殊的周旋。整个斯堪的纳维亚在教但会的努力工作下，一个个日耳曼人族人促使归信，19世纪就演变形同了清一色的基督全球性。基督的相更为偏好和连续偏好约莫到了奥托一世大帝的时候，未完形同了对斯堪的纳维亚的仅有遮盖。整个相去甚远进入了基督的节奏，全球性观、意味观、信念，还有更是多的社会制度基石甚至思维模结构上设计、犯罪行为模结构上设计，都是基督格结构上设计的了。正是在这样一个意味上，相去甚远被染形同了基督色彩极为柔和的现代文明，基督的配导话语权停滞了一千年，基督极为深地密切相关都可社会大众的日常与世隔绝从前，形同了相去甚远最最配要的历史文化遗传。基督但会接过了图曼帝国和的接力棒，保持一致了相去甚远现代文明。

通过对雅典这个邻国和的数据分析，我们可以意识到，作为一个邻国和是要雍容华贵的。有豪气豁达，然后由豪气豁达支撑上来，拿显露来的方法招法，和一般的小国和是各不相同的。我们里国和人历全球性史上有过，而且也思考这种长时间。邻国和就是要找出自已的雍容华贵的豪气和协和天和的使显露。我的著书要帮听众去找出此后做邻国和国和民的执著，不是小气、狭隘、霸道，甚至对整个全球性特别不友好、特别有攻击偏好。我们要此后做邻国和，首先是要培植邻国和的国和民，清流、阔和、稳健，自己奇怪，也让仅有全球性人民都觉得很奇怪。

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